vombatenok: (vombat obshaetsa)
vombatenok ([personal profile] vombatenok) wrote2013-03-19 12:08 pm

С упорством, достойным лучшего применения...



...я хочу попытаться продолжить тему критики, но все-таки убрать из нее наши чгк-шные Карфагены. Я понимаю, что это тяжело, но попробую.

---

Итак, из десятков комментов прошлого поста родилась еще мысль, что даже свободная критика все равно должна подчиняться тем же правилам, которым нас учат при критике на работе: вначале нужно хвалить. И потом нужно хвалить. И еще немножко похвалить в середине. Это элементарная психология.

Т.е. для критики нужно создать базу положительного фидбека, чтобы критика была воспринята как разумная, а не как "...и вообще мне ничего здесь не нравится". И эту базу нужно поддерживать, если хочешь продолжать критиковать, иначе будет "волк, волк", и тебя перестанут слушать.

---

Еще одна мысль, затерянная в комментах, состояла в том, что в принципе роль "системного критика" (даже если предположить, что он будет разбавлять ее похвалами в нужной пропорции) - это позиция изначально ущербная.
Есть знаменитая фраза "кто умеет - делает, кто не умеет - учит, кто не умеет учить - управляет", и человеческое мышление построено именно так.

Если кто-то критикует (= учит), то его очень быстро начинают спрашивать, а умеет ли он делать сам. "Сделай лучше, раз ты такой умный" - это самый типичный ответ на любую критику. С другой стороны, никто (ну, почти никто, да...) не предлагает любителю кино снять фильм лучше Спилберга.

Т.е. в целом есть подозрение, что тот, кто на самом деле знает, как лучше, вскоре идет и делает свое казино с блэкджеком и девочками, и все клиенты уходят к нему. А те, кто долго и систематично критикует, но свое казино не открывает, делают это изначально с позиции потребителя, а позиция потребителя - это не позиция равноценного партнера.

---

Есть еще мысли на тему?

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-03-19 10:59 am (UTC)(link)
Москва - еще не вся Россия. Впрочем, я не хочу уходить в такие частности.

[identity profile] mz1313.livejournal.com 2013-03-19 11:54 am (UTC)(link)
Если проводить голосование по деревням, мы бы в СССР жили. А если еще раньше копать, то в царской России, а то и в Киевской Руси. Но это так, замечание в сторону :-)

[identity profile] evg25.livejournal.com 2013-03-19 12:12 pm (UTC)(link)
Дык, я потому и привел пример, что в израильском чгк дела обстоят так же.

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-03-19 12:28 pm (UTC)(link)
Жень, убью и закопаю в огороде, честно... :)))

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-03-19 12:30 pm (UTC)(link)
Я вообще не считаю, что голосование - это то самое, что нужно человеку, чтобы высказывать личное мнение.

[identity profile] evg25.livejournal.com 2013-03-19 12:42 pm (UTC)(link)
Не высказать мнение, а повлиять на действительность

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-03-19 12:55 pm (UTC)(link)
Влиять на действительность - это уже не критика. Есть масса способов влиять на действительность, и критика - только первый этап только одного из них.

Да, в некоторых случаях, прежде чем влиять на действительность, стоит понять, хочет ли этого "народ" :)
А в некоторых случаях можно решить, что прогресс - штука болезненная, и это тоже легитимный подход, но тогда стоит понимать (надеяться!), что народ поймет в будущем, а пока что не поймет и не поддержит.

И тогда уже "народ" будет критиковать прогресс, и иметь на это полное право :)

[identity profile] evg25.livejournal.com 2013-03-19 01:10 pm (UTC)(link)
"Влиять на действительность - это уже не критика"

В этой ветке речь шла о голосовании, а не о критике.

В остальном ты сама перешла на тему, от которой пытаешься абстрагироваться...

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-03-19 01:15 pm (UTC)(link)
Жень, я не перешла ни на какую тему...
"доктор, откуда у вас такие картинки?"

Тема голосования выросла из разговора об оппозиции и ее политическом влиянии, как примера. И критики как одного из инструментов оппозиции.
Вот я и говорю об этом. На чгк с поразительным постоянством переводишь ты.

[identity profile] evg25.livejournal.com 2013-03-19 01:16 pm (UTC)(link)
"Да, в некоторых случаях, прежде чем влиять на действительность, стоит понять, хочет ли этого "народ" :)
А в некоторых случаях можно решить, что прогресс - штука болезненная, и это тоже легитимный подход, но тогда стоит понимать (надеяться!), что народ поймет в будущем, а пока что не поймет и не поддержит.

И тогда уже "народ" будет критиковать прогресс, и иметь на это полное право :)"

Это что?

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-03-19 01:19 pm (UTC)(link)
Это продолжение твоей мысли об оппозиции в России... Их критикуют ой как, а в глубинке их не поддерживает вообще почти никто, имхо. Поэтому они двигают прогресс как видят его сами, а не потому что их поддерживают. Голосование бы тут не помогло, я почти уверена, что большинство бы их не поддержало, даже если бы голосование было самым честным и проводилось вообще без давления.