vombatenok: (vombat)
vombatenok ([personal profile] vombatenok) wrote2013-06-02 03:03 pm

Быть может, я - картонный герой, но я начинаю бой

Присказка:

Дисклеймер раз: Будет много букв, сразу говорю! :)


Дисклеймер два: Верьте или нет, но этот пост не спровоцирован последними событиями в ру_чгк, я думала о нем до того. Но совпадение с актуалиями по времени имеет место, делать нечего.

Дисклеймер три: В этом посте будут всякие Васи, но они не указывают ни на кого конкретно. Если вам так кажется, то, видимо, на воре шапка горит, но я не собиралась ни на кого намекать. Прежде всего, конечно, это относится к дисклеймеру два, но мало ли...

Дисклеймер четыре: многое из этого уже было в этом журнале и много еще где наверняка. Если скучно, вы не обязаны дочитывать :)


А теперь сказка:

Мы все в той или иной мере воспитаны на литературе и кино. На сказках, романах, пьесах... Да, конечно, мама с папой говорят нам, что хорошо, мы видим примеры вокруг, но есть некий образ "что такое хорошо", который проще всего визуализируется и формируется образами положительных героев из фильмов и книг.
Естественно, в ходе взросления и жизни мы ассоциируем себя с положительными персонажами, чему-то у них учимся, сопереживаем и т.д. Мы все считаем себя в целом хорошими людьми. Может, с определенными недостатками, но в общем-то положительными персонажами своего сюжета..

Так вот, сказка в том, что я тут вдруг оглянулась, и поняла, что я больше - нифига не положительный персонаж.

Это не значит, что я чувствую себя последней сволочью (ну, иногда бывает, но не так чтоб все время и непрерывно), просто я поняла, что картонные положительные герои больше не вызывают у меня симпатии. И все больше понимания и сочувствия вызывают отрицательные. Более того, иногда я реально смотрю какую-то детскую сказку (вот, например, посмотрели нового Волшебника Страны Оз) и понимаю, что положительные персонажи делятся на идиотов, сволочей и довольно мерзких манипуляторов, а отрицательные - нормальные люди с понятными чувствами и логичной мотивацией; а добро в очередной раз победило зло максимально жестоким способом.

Да, я в курсе огромного пласта кино и литературы, где все герои чуть сложнее, чем; но эти произведения редко воспитывают маленьких детей. Это не сказки, это либо довольно тяжелый реализм, либо очень тонкие и сложные вещи, понять которые могут только взрослые люди, а подростки все равно считают только поверхностный слой.

Так что давайте вернемся к тому, кого выводят шаблонно положительными персонажами:

1) Обаятельный пройдоха. Всякая приключенческая литература ими полна, мушкетеры там и прочие бретеры.

Занять и обмануть назойливых кредиторов, соблазнить красотку, подразнить скучных мещан, смешать в кучу постылый порядок повседневности и ускакать в голубую даль, придерживая красотку правой рукой, бутылку вина - левой, поводья краденого коня - третьей, и держа четвертую на шпаге-мече, которые помогут решить проблемы с кредиторами.

Знаете, я уже не один год - та самая скучная мещанка. Я бывала и в роли кредитора, и в роли должника, и в роли получающего помощь, и в роли дающего.
И все просто: мещанам деньги достаются многолетней учебой, а потом тяжелым трудом. Нет, мы не всегда таскаем мешки, но мы сидим на своей заднице и каждый день строим по кирпичику ту самую дорогу, по которой скачет ваш краденый конь.
У меня не вызывают симпатии те, кто занял и не вернул, и прочие безответственные типы. От их обаяния мне не легче платить по счетам. И новый шкаф в спальню, который не является острой необходимостью, я тоже хочу. Я много работаю и хочу новый шкаф и 1159-й шарфик, потому что это мои деньги. Да, я буржуй. Нет, я хочу сама решать, когда мне заниматься благотворительностью. Когда я занимаю деньги у кого-то, я стараюсь возвращать их вовремя, потому что у моего кредитора свои планы на жизнь, и не мое собачье дело, кому эти деньги нужнее. Они не мои, точка.

В подобных произведениях я - за кредиторов и пузатых бюргеров. Да, им обычно добавляют недостатков, чтобы оттенить, но и я не сахар.

2) Блудный сын. Начиная с Библии и заканчивая Звездными Войнами: он вообще-то был дерьмом уже 30 лет, но вдруг осознал и покаялся на 5 минут.

Оказалось, что внутри он белый и пушистый, просто заблудший, ну или он не виноват, а просто у него в детстве кто-то съел любимую овсянку за завтраком. Еще очень часто он же сын, отец, брат, лучший друг, и поэтому его надо срочно простить, он же хороший!

Мать вашу, запомните, дети: никого! никогда! не интересует! какие вы глубоко внутри!
Только вашего личного психолога. Ему за 300 долларов в час все случаи - интересные!

Весь остальной мир общается с вами через некий интерфейс: ваши слова и поведение. Если вы говорите как хам и ведете себя как сволочь, то вы - хам и сволочь!
Нет, жизнь - это не исповедь в католическом храме. От того, что вы поплакали и раскаялись, предыдущие 30 лет свинства никуда не делись. Вы остались сволочью.
Вытрите сопли и проживите еще 30 лет хорошим человеком, тогда я соглашусь с этим раскаянием.
Нестабильность настроения не делает вас хорошим человеком, наоборот: только стабильность поведения. То, что вы такой хрупкий и ранимый, это отлично, но богатый и многогранный внутренний мир - кому какое дело, если он покрыт склизкими ядовитыми иголками??

И то, что вы - брат или прочий сват, это тоже отлично. Это очень удобно: вспоминать, что вы - мой сват, когда кончились наличные и не с кем оставить ребенка. Крайне своевременно! А где вы были предыдущие 30 лет?
У каждого из нас в детстве отобрали конфетку, но потом (кроме случаев полнейшего неадеквата и психических болезней) мы все делали массу выборов.
И один, последний, хороший выбор не отменяет предыдущие 120 плохих. Он - только первый шаг на дороге в тысячу ли. Идите.

В подобных произведениях я все чаще понимаю тех самых "плохих" родичей и друзей, которые указывают "блудному сыну" на дверь: "Так поди же попляши!".

3) Рыцарь-защитник всех обездоленных. Полицейский, доктор, горит на работе, а сволочь-жена присылает адвоката и бумаги на развод.

Он вообще-то вроде по всем критериям хороший человек. Он 6 дней в неделю помогает больным, бедным, обездоленным и хромым котятам. А еще по вторникам спасает мир.
И это всегда важнее, чем отвести ребенка в зоопарк, приколотить к стенке полочку и помыть посуду.
Чем заниматься сексом с любимой женой и выбирать цвет обоев для квартиры. Мир же горит, куда обои-то, прости господи?

Это - самый болезненный для меня пункт, и я пришла к нему недавно.
Так вот: обои важнее.
На этом месте меня можно отфрендить.

Нет, жизнь человека или обои? Конечно, жизнь человека! 5 детей в Африке пообедают или 1159-й шарфик? Дети, конечно, дети!

Но, черт побери, хочется иметь нормальную семью. И 1159 шарфиков. Обои нормального цвета. Чтобы дети по выходным - в зоопарк. Чтобы кто-то помогал мыть посуду и читал детям перед сном книжки, в которых им расскажут про обаятельных пройдох и блудных сыновей.
Мы не можем сделать счастливым весь мир, мы не можем помочь всем. Мы должны сделать счастливой хотя бы свою ячейку общества, мы должны помочь своим близким.
А потом завернуть свою десятину или даже одну сотую - деньгами, временем, силами - и отправить в Африку.
Я бесконечно уважаю тех, кто "все спалил за час", но для себя я хочу тот костер, у которого смогу греться всю жизнь. Каждый вечер.
И я сама хочу прежде всего согреть свой дом, а потом - всех остальных.

В этих произведениях я хорошо понимаю тех непонятливых жен, подруг и детей, которые посылают нафиг этих рыцарей для всех.

--------

Кроме всего вышеперечисленного, я перестала быть хорошим персонажем еще по многим причинам.
Я стала видеть себя обычным человеком, грешным, простым и сложным, кому-то неприятным, не слишкомн щедрым, не слишком добрым.
Я точно знаю, что нарушала кое-что из 10 заповедей, и, если вы их перечитаете, вы увидите, что и вы тоже.

И знаете что? Я не стала от этого хуже по сумме. Просто я научилась перераспределять свою "хорошесть" иначе.
Я перестала срывать нервы, общаясь с дедом, я просто плачу по его счетам и изредка отвечаю на письма и звонки.
Я перестала общаться с теми, кто потребляет так много моих нервных ресурсов, что потом из меня прет лишь негатив.
Я переложила заботу о бабушке на маму.
Я научилась хамить :) я научилась отказывать.

Мне кажется, я становлюсь более цельной и сильной личностью, но я безусловно все дальше от картонного понятия "хорошего человека".

[identity profile] tsirya1.livejournal.com 2013-06-02 12:24 pm (UTC)(link)
Очень-очень имхо: обитателям третьего пункта просто противопоказано заводить семью.
Мне кажется, что пункты номер раз и два - просто люди непорядочные. Да, их непорядочность скрашивается харизмой и прочей фигней... ну в смысле качествами, но если соскрести этот лоск, то картинка не очень симпатичная.
Третья категория другая. Они просто не подходят под определенные социальные роли. Например, герои известной сказки для младших нацчных сотрудников. В подростковом возрасте они однозначно были моим идеалом, и лишь несколько позже я задумалась, каково это, когда спутник жизни спешит под любым предлогом улизнуть из дома, оставив вместо себя бесчувственного дубля :).

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-06-02 01:27 pm (UTC)(link)
Да, хороший пример.
А еще я регулярно смотрю американское кино, в котором хороший коп по воскресеньям бегает за преступниками, забывает поиграть с сыном в бейсбол, но зато ловит страшного убийцу.
И я все понимаю, но :((

А первые два типа - это очень много людей; особенно второй тип. Люди любят раскаиваться, люди любят считать, что осознание проблемы делает их хорошими. Или даже просто красивые слова: сказал - и сразу стал хорошим, в один миг.
А нужно - несколько лет каждый день памперсы менять.

[identity profile] lavinya.livejournal.com 2013-06-02 12:32 pm (UTC)(link)
Очень интересный и во многом справедливый анализ.
С пунктами в конце после черточки очень согласна.
Особенно с "Я перестала общаться с теми, кто потребляет так много моих нервных ресурсов, что потом из меня прет лишь негатив".

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-06-02 01:33 pm (UTC)(link)
Это был мой бич, т.к. обычно эти люди умеют манипулировать нашим чувством вины, и их непросто бросить.
Но, ИМХО, надо, иначе мы начинаем вредить своим домашним, которым приходится собирать наши нервы.

[identity profile] tsirya1.livejournal.com 2013-06-02 01:38 pm (UTC)(link)
Да, есть такое выражение: "не согрешишь - не покаешься". Мол, это же скучно - не грешить вообще! А вот покаяться, переродиться, осознать и пересмотреть - это другое дело. А тихо-мирно делающий своё дело, без душевных метаний напоказ - скучен и неинтересен.

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-06-02 01:43 pm (UTC)(link)
Я вообще не уверена, что каяться - это хорошая практика. Ругать себя, сожалеть о чем-то, учиться, ошибаться - это нужно, это жизнь.
А каяться - это что-то такое, после чего предполагаются сразу титры. Я не верю, что меняться так легко.

[identity profile] dwarkin.livejournal.com 2013-06-02 01:58 pm (UTC)(link)
все ты правильно написала :)

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-06-02 02:02 pm (UTC)(link)
:)

[identity profile] yuki-yu.livejournal.com 2013-06-02 02:11 pm (UTC)(link)
Во-первых, типажей хороших героев больше, имхо. особенно, в детской литературе :-)
Во-вторых, только повзрослев, до меня дошло какая сволочь этот дартаньян :-)
и по отношению к бонасье, и по отношению к Миледи и Китти, и ты.ды.
И вот когда понимаешь, что дартаньян - сволочь, тогда наверное и кончается детство.

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-06-02 02:13 pm (UTC)(link)
Я уверена, что у тебя детская литература больше на слуху, чем у меня :) но эти уж очень типичные :)

Да, он та еще сволочь! :((

[identity profile] yuki-yu.livejournal.com 2013-06-02 03:20 pm (UTC)(link)
только в детской литре встречаются абсолютно хорошие, а значит нереальные персонажи :-)
которые всем помогут, и вон той птичке, и котику, и принцессу спасут и она немедленно замуж за героя :-)
но нам симпатичны более живые образы, которые имеют свои недостатки и слабости :-)

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-06-02 07:08 pm (UTC)(link)
Да. Нам :) взослым, поцарапанным жизнью немножко :)

[identity profile] lerchatka.livejournal.com 2013-06-02 02:14 pm (UTC)(link)
молодец, хорошо написала

практически во всем созвучно моим ощущениям и мыслям

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-06-02 02:21 pm (UTC)(link)
Спасибо :)

К счастью, многие так думают.

[identity profile] nikolenko.livejournal.com 2013-06-02 03:37 pm (UTC)(link)
Приключенческие герои, даже подростковые, не для того, чтобы подростки становились пи д'Артаньянами. А как раз для того, чтобы скучным бюргерам (в том числе скучным бюргерам-подросткам) было чуть менее скучно жить. Вопрос о том, делать жизнь с кого, встаёт только в более серьёзной литературе.

[identity profile] yuki-yu.livejournal.com 2013-06-02 05:55 pm (UTC)(link)
это понимают только немногие. а по жизни дартаньянов гордых собою полно.

вот еще пример. масса людей прочитав МиМ часто следуют принципу "никогда не просить тех, кто сильнее", с гордостью цитируя роман. А ведь увидеть КТО произносит фразу про "не просить" , и понять что хотел сказать Булгаков - не в состоянии.

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-06-02 07:14 pm (UTC)(link)
Собственно, плюс один к комменту Женьки.

На самом-то деле Д'Артаньяны могут и не задумываться как назидательные персонажи, но они - центральные и вроде как положительные герои, и мы сопереживаем этому свинтусу: как он там, соблазнит ли одну, другую? Заплатит ли слуге? Поможет ли одной высокопоставленной мадаме наставить рога мужу? Сойдет ли ему с рук наглость, хамство и нарушение порядка? Сколько солдат своей собственной армии ранит или убьет? И так далее.

И впитываем, впитываем :)

[identity profile] nikolenko.livejournal.com 2013-06-02 07:20 pm (UTC)(link)
Да ну. Это всё равно что рассуждать, что убивать людей в компьютерной игре неправильно. А это не люди, это куклы, и с жизнью они вообще никак не соотносятся.

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-06-02 07:24 pm (UTC)(link)
Стоп. Я не говорю, что неправильно, я не прошу запретить детям читать эти ужасные книжки.

Я просто говорю то, что вижу: оглянувшись назад, я понимаю, что те самые "нужные книжки ты в детстве читал" - они уже не такие, какими я их видела. Когда-то я видела в них хороших и плохих, и все было понятно.

А потом картина стала очень сильно изменяться.

Если что: мой ребенок будет читать про тех же Д'Артаньянов :))) (ну, если мой ребенок вообще будет читать, сейчас уже это нетривиально ;) )

[identity profile] nikolenko.livejournal.com 2013-06-02 08:01 pm (UTC)(link)
Мне кажется, я тебя правильно понял. И против этого и возражаю: всё нормально, все герои по-прежнему хорошие, картину менять совершенно не надо. Ну правда, это всё равно что ужасаться, что Марио и Луиджи, оказывается, убивают ни в чём не повинных черепашек. Просто вообще не об этом разговор идёт, идёт игра в куклы, тут нечего впитывать. Даже буквально: в д'Артаньяна дети могут во дворе играть -- а в Ставрогина уже не поиграешь. В этом и разница.

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-06-02 08:08 pm (UTC)(link)
Понимаешь, это не совсем осознанное действие. Я просто смотрю фильмы и вдруг чувствую, что главный герой - свинья, его помощники - лицемеры, и так далее. Это я не специально :))) просто теперь мое видение мира изменилось, и я так вижу.

Я помню, что играла в мушкетеров, а сейчас уже как-то не хочется :)))

[identity profile] nikolenko.livejournal.com 2013-06-02 08:10 pm (UTC)(link)
Дык это... тебе никто и не предлагает. ;)

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-06-02 08:19 pm (UTC)(link)
Ну, на ролевушки мои друзья все еще ездят, так что это утверждение не совсем точно ;))))

[identity profile] nikolenko.livejournal.com 2013-06-03 04:36 am (UTC)(link)
Тут интересно, зачем ездят.

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-06-03 04:45 am (UTC)(link)
я когда-то (уже довольно давно) и сама пару раз ездила. Это весело :))) это как театр, но без сценария.

[identity profile] nikolenko.livejournal.com 2013-06-03 12:58 pm (UTC)(link)
так я и сам много играл в юности, больше в настольные rpg, но и в кабинетки случалось
однако вопрос "зачем" всё равно остаётся

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-06-03 01:11 pm (UTC)(link)
Этот вопрос актуален и для чгк, и для поедания плюшек, и для хождения на работу... :)
Конечно, это интересный вопрос, но иногда банан - это просто банан.
Я хочу сказать: я в свое время очень активно увлекалась чгк даже не столько из-за самой игры, сколько из-за компании. А потом уже обнаружила, что Ватсон без трубки уже не может ;)

[identity profile] nikolenko.livejournal.com 2013-06-03 01:16 pm (UTC)(link)
мне кажется, что хобби обычно заполняют некую пустоту
примерно как плюшки и бананы

если же возвращаться, то я всего лишь хотел сказать, что картонные персонажи -- это не баг, а фича

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-06-03 01:29 pm (UTC)(link)
Хобби, конечно, заполняют пустоту, просто мне кажется нормальным ее наличие. В наш век узких специализаций человеку довольно сложно как-то разносторонне себя развлечь или утилизировать свои способности на работе / дома.


Насчет картонных персонажей: я понимаю твою мысль.
Просто вот как-то сейчас меня настигла критическая точка несопереживания главным героям.
Не так уж важно, это они "плохие", или я - просто раньше я им сопереживала, и как-то ассоциировала себя с ними, а теперь вдруг нет, а с отрицательными - все чаще.

[identity profile] stas-eilat.livejournal.com 2013-06-02 04:02 pm (UTC)(link)
Вот просто сижу и аплодирую. Я, наверно, тоже не положительный герой. И уже давно:-)

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-06-02 07:15 pm (UTC)(link)
Чувствую, у нас тут отличная компания антигероев собралась ;))))

[identity profile] avivka.livejournal.com 2013-06-02 06:25 pm (UTC)(link)
Хорошо сформулировала. К осознанию 3-го пункта тоже шла несколько лет, очень рада, что все получилось вовремя. Под 1-й в некотором роде подходит пара Дамблдор/Снейп. Почему-то тоже всегда симпатизировала последнему. Но я вообще не люблю манипуляторов ;-) В детстве нужно делить героев на хороших/плохих, зато с возрастом они все больше "сереют". Чем больше читаю ребенке детские сказки, тем больше ужасаюсь. Опытные родители говорят, что это нормальный процесс. ;)))

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-06-02 07:18 pm (UTC)(link)
Да, мне тоже кажется :)))

Есть масса примеров, которые приводят в таких случаях, и им нет конца. К какой сказке ни сунься, там почти везде ужасы, и уже не очень понятно, кто хороший....

[identity profile] pelipejchenko.livejournal.com 2013-06-02 06:50 pm (UTC)(link)
Вот ты говоришь "не рефлексируй". Соглашаюсь. Сажусь на диван, расслабляюсь и повелеваю себе: рефлексировать прекратить, раз-два!
Параллельно анализирую, как выглядит человек не-рефлексирующий. Выглядит он забавно: сидит и не рефлексирует... Вот дурак...


Вот ты говоришь "не рефлексируй". Соглашаюсь. Сажусь на диван, расслабляюсь и повелеваю себе: рефлексировать прекратить, раз-два!
Параллельно анализирую, как выглядит человек не-рефлексирующий. Выглядит он забавно: сидит и не рефлексирует... Вот дурак...


© [livejournal.com profile] neivid

Поздравляю, ты в конце концов научилась отгавкиваться от окружающего мира, и он больше не откусывает от тебя кусочки. Это нормально.

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-06-02 07:19 pm (UTC)(link)
Надеюсь :) по крайней мере, я на пути туда :)))

Ну и да, neivid всегда вах!

[identity profile] da-lena.livejournal.com 2013-06-02 08:20 pm (UTC)(link)
Все верно.
И по третьему пункту подпишусь отдельно. Недавно прочитала-таки "Аэропорт" Хэйли и поймала себя на странной мысли, что мне совсем не жаль директора аэропорта (в плане его семейных неурядиц), а вот поступки его уставшей от ожидания жены очень понятны и вызывают сочувствие.

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-06-04 04:54 pm (UTC)(link)
Да, все так...

[identity profile] ivanol-ka.livejournal.com 2013-06-02 09:06 pm (UTC)(link)
...а что, только я в детстве хотела быть отрицательными персонажами? ;) и в них же влюблялась? То есть, например, у меня было где-то в конце началки погружение в мир Шерлока Холмса и параллельно в этом мире я дружила с профессором Мориарти, всячески ему помогала в злых делах, при этом не пытаясь отменить Шерлока Холмса?

А вообще-то, по-моему, наша задача не на хороших и плохих разделить героев, а просто послушать каждого из них, про что они, и на что душа откликается. На бесшабашность д'Артаньяна? Не обязательно же грабить бюргеров и соблазнять все, что движется. Можно с той же бесшабашностью отправиться в путешествие на каникулах, например. С друзьями. На мотоцикле. Или с мужем. На машине и с деньгами в заначке и не превышая скорость, потому что бюргер тоже никуда не делся (все совпадения не случайны, а имена не названы именно поэтому). И, разумеется, при этом не давить никого машиной, как д'Артаньян конем Брусселя.

А противопоставления героев и трудоголиков бюргерам и мещанам - практически всегда социальный заказ. И в общем ни для кого не секрет, что там и тогда, где мы выросли, он был один. А здесь и сейчас, где мы живем - совсем другой.

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-06-02 09:27 pm (UTC)(link)
Ну снова-таки: дело не в том, что с этим делать, просто у меня как-то созрело изменение в восприятии.
Раньше я ориентировалась на более картонные дорожные знаки, что ли...

Кстати, соц.заказ формально разный, а типажи как-то похожи ;))))

[identity profile] lublue.livejournal.com 2013-06-03 08:00 pm (UTC)(link)
А мне вот Остапа Бендера жалко было, что он не смог вырваться за границу. Ну, пусть бы вырвался, погулял, ведь все равно бы вернулся, куда ж он без строительства социализма... :))

Если серьезно, то твое окружение немало потрудилось, чтобы, условно говоря, законопослушного врача и офицера толкнуть на путь вора-и-пирата, которому назад дороги нет. :) Ну, ты в курсе, на кого аллюзия. :)) Персонаж положительным был и положительным остался, просто вынужден выживать в других условиях.

Насчет приведенных тобой примеров положительных героев. Ты меряешь не их "хорошесть" как степень их пользы обществу, а их функциональность/пригодность в твоей (условно) жизни. А представь, что есть жены, которые гордятся мужем-миссией (врачом, полицейским...) и не нагружают его выбором обоев, памперсами и зоопарком.

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-06-03 08:03 pm (UTC)(link)
Да, и это условия, заданные в самом посте. Речь идет лично о моих эмоциях. С какого-то момента я перестала ассоциировать себя с этими героями, с женами, которые гордятся, и т.п. Я же не за то, чтобы все люди были одинаковыми пузатыми бюргерами. Я просто о себе.