vombatenok: (vombat)
vombatenok ([personal profile] vombatenok) wrote2013-10-03 06:28 pm

А как у вас с отпуском?



Неделька на работе выдалась - мама не горюй!
Мне досталось за отпуск :))) не было 2 недели, меня ждали :)))))
(впрочем, справедливости ради, кое-кого из сотрудников пригрузили намного сильнее :( )

В связи с чем возник вопрос: люди, а вы когда-нибудь уходили в отпуск ВОВРЕМЯ?

Поясню.
В последние годы, даже если даты отпуска я застолбила заранее, все равно к критической точке я подхожу с ощущением, что в момент взлета самолета рухнут стены фирмы, причем во всем буду виновата я.
Когда бы оно ни было, всегда есть ощущение, что я иду в отпуск невовремя: то подпись контракта с клиентом на носу, то кто-то тоже идет в отпуск, и кому в лавке оставаться, то просто много работы...
Поговорила с парой друзей - у них та же песня.
А у вас?

[identity profile] evg25.livejournal.com 2013-10-03 03:29 pm (UTC)(link)
И у меня :-)

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-10-03 03:37 pm (UTC)(link)
Ты меня не удивил :))))))))

[identity profile] evg25.livejournal.com 2013-10-03 04:00 pm (UTC)(link)
:-)

[identity profile] yuki-yu.livejournal.com 2013-10-03 03:34 pm (UTC)(link)
мне когда-то так казалось.
Но это все только в голове.
А теперь если все согласовано заранее (как положено) билеты куплены-разрешение получено,
так хоть трава не расти на той работе, я их выкидываю из головы.
А ведь еще люди болеют иногда не по расписанию...

[identity profile] yuki-yu.livejournal.com 2013-10-03 03:35 pm (UTC)(link)
ЗЫ очень не люблю чувство вины. оно деструктивно.

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-10-03 03:39 pm (UTC)(link)
Про чувство вины отдельно - в общем-то да. Но это чувство :) иногда оно просто приходит, не спросив (я сейчас не только про работу).
С ним можно бороться, это да. Стараюсь. С переменным успехом :)

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-10-03 03:36 pm (UTC)(link)
А я именно про ощущение, понятно, что пока что Апплайд на месте, а в отпуск я ходила уже раз 20 :)))))

[identity profile] yuki-yu.livejournal.com 2013-10-03 04:05 pm (UTC)(link)
а тебе не кажется, что это отчасти приятное ощущение?
целый проект, целая фирма, и весь мир впридачу зависят от тебя и рухнут без тебя.
как только делаешь "свич" в голове и знаешь, что ничего не рухнет - то
ощущение вовремя"невовремя исчезает.


[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-10-03 04:10 pm (UTC)(link)
Ничего приятного.
Я же знаю, что без меня справятся, просто перед отпуском я всегда выползаю с работы в 9-10 вечера, т.к. все всегда срочно.
И возвращаюсь к тоннам мейлов "когда Полина вернется...".

И, конечно же, ничто без меня не рухнет, просто это реально сложно - вырваться. И точно так же мне сложно, когда в отпуск уходят другие. И когда болеют. Реально проблемы и возрастает загрузка.

[identity profile] lerchatka.livejournal.com 2013-10-03 03:49 pm (UTC)(link)
я всегда подгадываю, чтобы был спокойный период, так что иногда получается

но вот в прошлом году, когда я ездила в Канаду на до хрена времени, как раз уволили мою напарницу, вот это был номер

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-10-03 03:53 pm (UTC)(link)
Молодец, что подгадываешь! Я вроде тоже стараюсь, но нифига не получается :)

Да, с увольнением напарницы - могу себе представить!!

[identity profile] lavinya.livejournal.com 2013-10-03 03:54 pm (UTC)(link)
Не, у меня нормально. Я просто готовлюсь заранее.

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-10-03 03:55 pm (UTC)(link)
Крутo :)))

Видимо, у нас слишком много проектов, подготовка не помогает :( ну или я не умею готовиться :))

[identity profile] lavinya.livejournal.com 2013-10-03 04:03 pm (UTC)(link)
Полинка, вам же недаром много платят :-))) моя работа, особенно нынешняя, много спокойнее хайтека.

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-10-03 04:07 pm (UTC)(link)
Ты знаешь, боюсь, что средняя зарплата в определенной специальности зависит не столько от загрузки, сколько от условий рынка труда. Спрос-предложение.
Мне так кажется.

[identity profile] aradanthearcher.livejournal.com 2013-10-04 02:35 pm (UTC)(link)
Мне кажется что дело не только в условиях рынка труда а еще в том что в этой области компании хорошо зарабатывают, и соответственно могут себе позволить платить сотрудникам больше, и таким образом привлечь более квалифицированных специалистов. Т.е. заработок который приносит работник хозяевам компании намного выше чем в других областях. Ну и спрос-предложение тоже конечно.
Но вот например здесь, в Канаде, все по другому. Наш хай-тековский народ поначалу фигеет потому что программисты и прочий ай-ти сброд здесь ни разу не элита как в Израиле, и зарплаты не выше чем у всех на свете. Просто еще одна профессия. Начинающий полицейский, только после академии, получает как мид-левел QA. У меня есть тут друг, он просто электрик, он зарабатывает больше меня, хотя у меня зарплата где-то на границе синьёра и тим лида. Здесь вообще рабочие специальности, да с опытом (электрики, сантехники, сварщики и иже с ними) могут зарабатывать больше инженеров.

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-10-06 03:03 pm (UTC)(link)
Мне кажется, то, что ты описываешь про Канаду - это и есть рынок, спрос-предложение.

Про заработки хай-тековских компаний: да, это тоже верно.
С другой стороны, эти же компании обращаются к идеям разработок в Индии и прочим лоукостам, то есть "могут себе позволить" уже тоже не на 100% правда, наверное.

[identity profile] tigrulya.livejournal.com 2013-10-04 04:25 pm (UTC)(link)
+1
Вот уж точно - у нас финансисты получают в среднем хуже программеров и даже QA, во многих странах сильно больше . Про митмахим врачей, парамедицинский персонал, учителей, соц.работников и т.д даже не буду.

[identity profile] tigrulya.livejournal.com 2013-10-04 04:57 pm (UTC)(link)
У меня , например, бывали срочные + каждодневные задачи + скинутые на меня начальством текущие. Невозможно было заранее подготовится.

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-10-06 03:04 pm (UTC)(link)
Думаю, предполагается, что при хорошем планировании и вменяемом начальстве все это должно учитываться.
Но вменяемое начальство - это ценность, которую надо долго искать и трепетно беречь :)

[identity profile] tigrulya.livejournal.com 2013-10-06 08:38 pm (UTC)(link)
1. Ну все проще - должен быть гибуй, хотя бы на часть дел + я все же не манкаль и не единственная в мире. И желательно, чтобы он работал, а не числился на бумаге.
2. Даже при просто планировании:) А уж вменяемое начальство - это алмаз, я уже даже на среднее согласна, но то , что было - это просто нецензурно. У меня серьезно не было выхода.

[identity profile] ivanol-ka.livejournal.com 2013-10-03 04:12 pm (UTC)(link)
Ну, поскольку это не у меня отпуск, а у студентов каникулы, как мы с тобой уже обсудили, то у меня получается всегда вовремя :)

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-10-03 04:13 pm (UTC)(link)
Ага :)))

Но и тебе сложно взять перерыв тогда, когда хочется ТЕБЕ.

[identity profile] ivanol-ka.livejournal.com 2013-10-03 05:27 pm (UTC)(link)
совершенно верно. Именно так.

[identity profile] irka10.livejournal.com 2013-10-03 06:49 pm (UTC)(link)
Очень люблю уезжая в отпуск работать прямо до самолета, ну в крайнем случае до 2-3 ночи, если самолет утром :)
И ощущение, что не одна такая. Профессиональная проблема, может?

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-10-06 03:06 pm (UTC)(link)
Правда любишь? :)
Я не очень это люблю, всегда начинаю нервничать и бояться, что что-то забуду, в спешке сделаю не так.
Потом еще пару дней волнуюсь: что я там наворотила, не ждет ли меня письмо об увольнении? :)))

Потом понимаю, что никто не звонит, значит, как-то справились :)))))

[identity profile] expie.livejournal.com 2013-10-04 06:02 am (UTC)(link)
У меня просто не такая должность, чтобы в отпуск можно было уйти невовремя.

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-10-06 03:07 pm (UTC)(link)
В этом есть свои плюсы, конечно :)

Зато я стараюсь напоминать себе, что обратной стороной моей загрузки является разнообразие и адреналин :) надо же себя утешать :)

[identity profile] expie.livejournal.com 2013-10-06 04:47 pm (UTC)(link)
Свои плюсы без сомнения есть, и это не утешение, а факт жизни. :)

[identity profile] losadolina.livejournal.com 2013-10-04 11:52 am (UTC)(link)
За две недели до - все спокойно.
За неделю - начинаются подвижки и небольшие решаемые сложности, которые подтягиваются. Готовлю план для коллег, что, куда, когда, зачем.
Во время отпуска - хана, все заваливается и всем все необходимо срочно в эту минуту и это могу только я:)

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-10-06 03:09 pm (UTC)(link)
Ты знаешь, вот так, чтоб все совсем без меня завалилось, еще не было :)))) к счастью :))))))))

Но во многом узнаю брата Колю :))))

[identity profile] tigrulya.livejournal.com 2013-10-04 04:45 pm (UTC)(link)
Сильно зависит от профессии, начальства и загрузки.
Например, когда я работала медсестрой, бардак с отпусками был сильный - работников не хватало, начальство зверствовало + причем отпуска были рычагом воздействия на неугодных. Нарпимер, у тебя день отпуска, звонят - нужно подменить Х, давят на совесть, если ты откажешся - потом тебе будут давать невыгодные смены или отпуска.
В 2 местах была нормальная организация труда - в отпуске не дергать, мозги не морочили, но работа скапливалась, это да. Но благодаря начальству и второй коллеге проблемы сильно не чувствовались. Но это редкость и должность была средняя.
А вот на последнем месте был песец - реальный. Начальник-бывший генерал, требовал народ всегда. Не стесняясь, звонил народу, который в Штатах, требовал всегда отвечать, персочил, читал лекции о мотивации и т.д Мне звонили после наркоза, в больницу, на экзамен. Кроме того, были ключевые люди, на которых валили все , что могли, сопротивление не помогало - 2 начальства воевали между собой и реально не было замены - "бутылочное горло" в полной красе. Причем я была в 2009 у дяди больного в Штатах на пейсах 10 дней, мне это вспоминали 3 года - типа " ты же недавно была в отпуске в Штатах? " , ну пару дней хватит? А кто твою работу будет делать? и т.д. - Причем я не молчала, нет, совсем нет. И во времена максимальной нагрузки старалась не брать, но люди иногда еще и болеют.
Так что многое зависит от должности и мединиюта отпусков в данной фирме. Ну и не надо , конечно, работать в таких местах :) У меня просто выбора не было, но в конце сбежала:) .
Edited 2013-10-04 16:51 (UTC)

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-10-06 03:11 pm (UTC)(link)
То, что ты описываешь, очень грустно.
Я в общем-то никому не буду советовать работать или не работать в таких местах: у каждой ситуации свои тонкости.
Просто хочу понять: это такой балбес, или это средняя температура по больнице? :)))

[identity profile] tigrulya.livejournal.com 2013-10-06 08:35 pm (UTC)(link)
Это очень грустно. У каждой работы свои тонкости, но это место и должность были особенно "бесчеловечные" . За год ушла половина начальства , не только я, а у них были более "шоколадные" условия.
И я не верю , что ты балбес, просто мединиут такой + место наверное. Что очень жаль - мы кучу раз двигали свои интересы, ездили меньше, брали билеты на меньшее количество дней, тратили нервы до и не могли собратся толком - все потому, что меня заставляли, а у Мишки чувство ответственности, которое подогревали:( Обидно, да.
Мы в ПРагу на 3 дня ездили, раньше это было дешево, но все равно глупо.

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-10-06 08:38 pm (UTC)(link)
Пока что, судя по отзывам, я вижу, что та же фигня у большинства.

[identity profile] tigrulya.livejournal.com 2013-10-06 08:41 pm (UTC)(link)
Грусно, да. Опять же не верю, что все незаменимы, от начальства все... Да и морды , которые делают, когда выясняется, что ты завтра в отпуске, как будто ты убила кого-либо. Меня в Эйлат , отпрошеный за 2 месяца + билеты на самолет , дважды не пускали, с боем вырывалась.

[identity profile] tigrulya.livejournal.com 2013-10-04 04:45 pm (UTC)(link)
Кстати, а у вас нет централизованного закрытия фирмы на праздники?

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-10-06 03:14 pm (UTC)(link)
Формально есть, но всегда есть возможность поменять эти даты на такое же количество отпускных дней в близкие даты.
И в каком-то смысле эти даты не лучше других, т.к. на работе остается совсем мало народу, а клиенты у нас заграничные, и им пофиг наши праздники.

[identity profile] tigrulya.livejournal.com 2013-10-06 08:30 pm (UTC)(link)
В эти даты цены дикие, вообще. и билетов нормальных часто нет, поэтому я бы вместо суккота/пейсаха другие взяла, но у них так нельзя.

[identity profile] tigrulya.livejournal.com 2013-10-04 04:50 pm (UTC)(link)
Мишку в хай-теке тоже грузят + мы не могли за полгода предупреждать, а когда просишь за 3-4 недели до и больше недели, начинаются морды и разговоры + до того загружают + у них выгоняют в суккот и пейсах, а вот если надо в другое время начинается -у нас а,б,г и т.д.
У него с 1 стороны требуют не копить отпуск, с другой когда надо, всегда какие-то заморочки...

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-10-06 03:15 pm (UTC)(link)
Ты знаешь, а это я по-человечески понимаю, как руководитель.
Просить 2-недельный отпуск внезапно за месяц до - это проблема.

То есть я понимаю эту ситуацию с обеих сторон: и как работник, но и как руководитель.

[identity profile] tigrulya.livejournal.com 2013-10-06 08:28 pm (UTC)(link)
ну обычно недельно-10 дневный, а иногда 5 дневный. И если за месяц - не вижу проблемы. Тем более, что программеров немало, можно что-то сделать, Мишка обычно в августе работает, когда все детные отпуска берут, в другое время они его "подстраховать" могут. Меня некому было страховать - я была одна полностью. Мы не могли предупреждать за полгода. И в результате у него дней много , а в отпуск пускают неохотно.

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-10-06 08:35 pm (UTC)(link)
Ну, я, как руководитель группы с высокой загрузкой, проблему вижу. У нас план забит под завязку на ближайший месяц, что делать-то теперь?

При этом своим в отпуске не отказываю, и мне тоже почти не отказывают. Но внутри чертыхаюсь. А там, где флегматик чертыхается внутри, другие чертыхаются вслух :)))))

[identity profile] tigrulya.livejournal.com 2013-10-06 08:50 pm (UTC)(link)
а если болезнь? Мало ли? Медсестры так же - все забито, человек заболел, вытаскивают того, кто в отпуске и т.д. И так все месяцы.
Неправильно это . Если по Перту - есть натив крити , а есть места, где допустима отсрочка. Надо старатся, чтобы "бутылочных горлышек" было меньше и чтобы падали на тех, кто в отпуску уже был, особенно в "отпускные" месяцы.
Да и нагрузку спускают сверху обычно, им плевать, как это будет сделано. А есть более "отпускные" месяцы - август и т.д., есть менее. Cомневаюсь, что продажники, когда обещают продукт клиенту, учитывают реальные сроки и отпуска. Вот и выходит, что те, кто понаглее , свое возьмут, а те, кому можно про нагрузку рассказать и т.д. - нет.

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-10-06 09:30 pm (UTC)(link)
Ну могу только повториться: я отпускаю. И в годовых планах, по опыту зная, прячу всякие запасы времени. Но в принципе предпочитаю, чтобы об отпуске предупреждали заранее, хотя бы на таком уровне: "весной я планурую отпуск, недели 2, даты не знаю". Этого достаточно, чтобы учесть при составлении планов.

Болезни предсказать нельзя, конечно. Тут ничего не поделаешь. Сейчас как раз вот так слег мой подчиненный-тимлидер: ему сделали операцию, швы болят, силит дома. Я просто его заменяю сама, что тут сделаешь? Бывает.

[identity profile] tigrulya.livejournal.com 2013-10-06 09:59 pm (UTC)(link)
1. У меня это называлось не прятать запасы времени, а учитывать "бильти цфуим" :)
2. Так начальство это должно учитывать по умолчанию по-моему, в августе особенно, если есть детные. Или если есть верующие - то всякие голодовки/хануку/праздники. Ну и т.д. Начальство же знает, что каждому, допустим положено 18 дней и т.д. Ну и маил послать с зимы, типа а когда планируете, а не делать вид, что как-нибудь рассосется. Н и если есть 5 подчиненых, надо 2 дать критическую работу, дать вначале тем, кто уже был в отпуске и т.д. У нас себя вели, как будто ты лично дезертируешь, если в отпуск ушел или даже заболел.

[identity profile] da-lena.livejournal.com 2013-10-05 07:42 pm (UTC)(link)
На прошлой работе мы отпуска на следующий год планировали в конце декабря. И уходили в них. Но вот закон подлости проявлял себя во всей красе, когда за неделю до отъезда просыпались даже самые тихие и спокойные проекты и клиенты и хотели срочно-срочно что-то доработать. Последний день перед отпуском заканчивался обычно ближе к полуночи и еще много всего оставлялось коллегам с подробными инструкциями. Одно радует - коллеги не звонили. В нашей группе отпуск считался святым. В крайнем случае, оставляли задачу дожидаться хозяина.

[identity profile] vombatenok.livejournal.com 2013-10-06 03:18 pm (UTC)(link)
О, вот это выглядит очень близким к нашей ситуации, длительные поездки мы планируем заранее :)
и в моей фирме тоже очень уважают отпуск, почти никогда не звонят.