Вопрос физикам - просветите, плиз

[vombatenok]

Народ, я тут сегодня случайно перепутала корпускулярно-волновой дуализм и принцип неопределенности Гейзенберга.

Ну, перепутала себе и перепутала, скажете вы, но оказалось, что в глубине души я всегда была уверена в логической связи между этими явлениями.

Пошла читать вики и еще кучу статей, и так до конца и не поняла. Формально связь не описывают, что как бы намекает на ее отсутствие.
С другой стороны, сплошь и рядом эти явления упоминаются то рядом, то вместе, что наводит на размышления.
Читала я сильно левым глазом, поэтому глубоко вникнуть не успела.

В общем, если вы в этом разбираетесь и можете объяснить вкратце или можете дать ссылку на толковый текст с объяснением связи или ее отсутствия, буду всячески благодарна.
Только, плиз, не фразами "это совсем разные вещи" или "ну конечно связаны", а с минимальными пояснениями, плиз. Я хочу именно понять.

Заранее спасибо!

П.С. пост пока под замком, где-то завтра замок сниму, потом объясню :)

П.П.С. Важное уточнение: ребята, я примерно на пальцах знаю, что такое оба этих явления, вопрос не в том, чтобы вы мне объяснили каждое в отдельности.
Меня интересует именно связь между ними или ее отсутствие.

Comments

[shmidov.livejournal.com]

Явления связаны тем, что оба относятся к квантовой механике и оба, емнип, выводятся из уравнений Максвелла. Но говорят о разных вещах.
1. Дуализьм - говорит о том, что в микромире на микровещи можно смотреть как на волну и как на частицу. Когда как удобно. Образно говоря, микровещь может быть одновременно и теплой и мягкой (порутчики - молчать). Классический пример - свет. Может быть описан как волна и как частица.
2. Неопределенность - говорит о том, что существуют ПАРЫ ХАРАКТЕРИСТИК, которые невозможно определить точно ОДНОВРЕМЕННО. Тут вещь может быть немного теплой и немного мягкой, но если она абсолютно тверда, про ее температуру абсолютно ничего не известно. Например, если тебе на кто-то скажет, где именно сейчас находится фотон, будь уверена, этот человек не имеет ни малейшего понятия, с какой скоростью и в каком направлении он движется.
Вот примерно так на уровне познавательной физики.

[vombatenok.livejournal.com]

Спасибо, это-то я как раз знаю, вопрос был именно о причинно-следственной связи между этими фактами: есть она или нет?

[shmidov.livejournal.com]

Оба явления физико-метематические. У них один корень. Но нельзя сказать, что дуализм это следствие неопределенности или наоборот. Если ты о связи, подобной той, которая существует между разницей электрических потенциалов и током, то ее нет.

[vombatenok.livejournal.com]

Ок, спасибо. Пока еще не понимаю, но, видимо, вы меня задавите авторитетом :)

[vombatenok.livejournal.com]

...это прозвучало нехорошо :)

я в том слысле, что даже если не пойму - поверю, т.к. пока все говорят одно и то же :)

[vombatenok.livejournal.com]

То есть меня интересует именно момент, связано ли то, что можно определить единовременно только волновую характеристику или только характеристику частицы, с этим дуализмом.
Может, с проф. точки зрения я говорю фигню, но это-то и пытаюсь понять.

[israelit.livejournal.com]

> определить единовременно только волновую характеристику
> или только характеристику частицы

Не так. Нельзя одновременно измерить даже две характеристики частицы.

С дуализмом это связано: два фундаментальных принципа квантовой механики. Назвать эту связь чисто логической затрудняюсь. Тем более причинно-следственной (такая связь вообще-то только между событиями может быть).Попробую вечером найти подходящий текст

[vombatenok.livejournal.com]

Да, ты прав. Я скорее подразумевала логическую связь: вывели ли одно из другого.
Спасибо, присылай, почитаю!

[israelit.livejournal.com]

Задача оказалась небанальной ;-) Учебники написаны для подготовленных людей, популярные книги грешат многословием и неконкретностью.

Попробую ответ на твой вопрос сформулировать так: эти два принципа являются неотъемлемыми частями концепции квантовой механики, необходимыми для её согласования с реальностью. Один не является логическим следствием другого, они дополняют друг друга.

[vombatenok.livejournal.com]

Ок, спасибо!

[israelit.livejournal.com]

Раз уж ты заинтересовалась темй: http://flibusta.net/b/194842
Лучшее из популярного, читано мной ещё до универа

[vombatenok.livejournal.com]

хорошо, почитаю!

[shmidov.livejournal.com]

Я не помню такой пары характеристик в моей области. Все пары, с которыми я сталкивался, были "из одной песочницы". У фотона, например, можно единовременно узнать длину волны и направление/скорость движения.
Оба явления работают параллельно, но не вытекают один из другого

[vombatenok.livejournal.com]

Ага, вот это уже понятнее. Спасибо! :)

[israelit.livejournal.com]

Это были не точные измерения :)

И это всё-таки не явления

[israelit.livejournal.com]

> выводятся из уравнений Максвелла

Чего-чего?

[shmidov.livejournal.com]

емнип
дела давно минувших дней :)