vombatenok: (Default)
[personal profile] vombatenok


Я тут сегодня за обедом решила почитать советские газеты чгк_ил, а там ТАКОЕ, ТАКОЕ!
Заработавшись, я до сегодняшнего дня в комменты никуда не заходила, долетали только слухи, а там такой "праздник жизни", начавшийся с разумной критики и кончившийся буйными обвинениями в развале часовни в 16 веке.

А сейчас прочитала в блоге у подруги пост о совершенно другой сфере жизни, и там все то же, но наоборот :))) история о разумной критике и последовавшем буйстве со стороны объекта.

Короче, задумалась: а какую критику можно считать разумной и конструктивной?

Лично мое мнение таково:
- на 100% разумной является только критика, указывающая на недостатки, которые выглядят довольно легко устранимыми в прошлом, если бы о них задумались вовремя. Т.е. эдакое: "я точно не знаю, как, но если бы эту сигарету как-нибудь потушили, то не было бы пожара".
- на 100% конструктивной является только критика, направленная в будущее. Т.е.: "если мы сделаем мусорные баки металлическими, то в следующий раз пожара не будет". Конкретные выполнимые рекомендации.

Но это, конечно, классно, а как быть со всей остальной "серой зоной"? Иногда просто хочется сказать: "мне кажется, вчера валил дым".

Я прекрасно понимаю и тех, кто считает "я делаю свое дело как могу, и бесконечный поток обвинений - это просто выплеск негатива, не несущий пользы", и тех, кто думает "ок, я не умею тушить пожары, но я же могу хотя бы сказать, что тут что-то горело?".

Где-то проходит та самая грань добра и зла, разумно-конструктивного и излияния удобрений; и как понять, как правильно критиковать или принимать критику?

Date: 2013-03-18 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] meamia.livejournal.com
Жень, извини за вопрос: ты давно не появляешься на играх, ты вообще хочешь играть?

Date: 2013-03-18 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] evg25.livejournal.com
Этот вопрос стоит перевести как: не лезь в нашу песочницу?

Date: 2013-03-18 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vombatenok.livejournal.com
Предлагаю тут мой суперсекретный метод: прежде чем стрелять, попробовать ответить :) выстрелить всегда успеешь.

Date: 2013-03-18 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] evg25.livejournal.com
Когда я звоню тебе и спрашиваю: "что ты делаешь?",
то ты отвечаешь: "А что?", верно?
И делаешь, как ты уже объясняла, т.к. от этого зависит твой ответ.

Date: 2013-03-18 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] meamia.livejournal.com
А я отвечаю, что делаю.

Date: 2013-03-18 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] meamia.livejournal.com
То есть ты мне не хочешь ответить?

Date: 2013-03-18 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] evg25.livejournal.com
Будь терпеливее, я не могу отвечать на все сразу :-)
А тот вопрос был в другой ветке.
Edited Date: 2013-03-18 05:20 pm (UTC)

Date: 2013-03-18 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vombatenok.livejournal.com
а я нет. Пока я не понимаю, что именно от меня хотят, я просто не знаю, что отвечать, кроме "сижу на стуле за компьютером".

Date: 2013-03-18 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] meamia.livejournal.com
Ну тут каков вопрос - таков ответ :)
Если я сижу на стуле за компьютером на работе - "Работаю". Если дома - говорю конкретное действие, которое сейчас меня занимает и которые запланированы ("сейчас в инете просто шарюсь, но в ближайшее время то-то и то-то"). Тут же главное - не додумывать за собеседника, а отвечать на вопрос, который задан. Если это не враги, конечно, которым ничего выдавать нельзя :)

Date: 2013-03-18 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] meamia.livejournal.com
Вообще меня Женька воспитывал в плане отвечать на вопрос, который задан, а не додумывать за собеседника. Я перешла на его систему и убедилась, что она действительно хороша. Система "как бы чего не вышло, сперва выспрошу максимум, потом буду отвечать", на мой взгляд, подходит только для начальства или вообще людей потенциально опасных (в них, увы, могут родственники некоторые входить); система "придумать ответ в соответствии с далеко идущими планами собеседника" - в общем не работает, потому как даже при обоюдном желании сторон требует много итераций, потому что телепаты в отпуске. Моя мама любит последнюю систему, в итоге много взаимонепонимания.

Date: 2013-03-18 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vombatenok.livejournal.com
Смотри, я ничего не додумываю за собеседника; к сожалению, это собеседники обычно толкуют мой ответ на вопросы "где ты?" или "что делаешь?" как хотят. Нет ни одной причины, по которой я должна сообщать собеседнику, где я или что делаю (кроме очень специфических ситуаций). На самом деле, обычно человек хочет спросить: "есть ли у тебя время для меня?" или "а хочешь/можешь ли ты поехать туда-то?", но задает общий вопрос, чтобы самому сделать вывод из моего ответа. А я хочу сама решать, занята ли я и т.д.

Поэтому на такие вопросы я отвечаю еврейским: "а что?" :)))) Конечно же, это травма от деда, который совершенно не ценит мое время, но и другие люди развлекаются толкованиями моих ответов, вместо того чтобы прямо спросить о том, что их на самом деле интересует.

Date: 2013-03-18 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vombatenok.livejournal.com
Ага :) а ведь есть элементарный выход из плоскости: можно перестать спрашивать :)
Можно, например, вначале коротко объяснить, что ты предлагаешь, и тогда я сама расскажу, чем я занята (или нет) :)

Date: 2013-03-18 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] evg25.livejournal.com
Дык, я и перестал, не заметила? :-)

Date: 2013-03-18 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vombatenok.livejournal.com
Ага, и действительно :)

Date: 2013-03-18 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] meamia.livejournal.com
Это прямой честный вопрос. Можно прямой и честный ответ из двух или трех букв?

Date: 2013-03-18 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] evg25.livejournal.com
Нельзя. И вот, почему:
1. Если приятная компания скажет мне: поехали с нами на интересный фестиваль, то я, возможно, поеду.
2. Если команда Братья предложит мне сесть с ними в Т-А лиге, то я откажусь.

Date: 2013-03-18 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] meamia.livejournal.com
Твой ответ означает : я такой весь из себя и буду играть, только если меня будут умолять? Это какой -то внешний локус контроля. Человек или хочет играть вопросы - и если он не совсем болен на голову, то не подозревает, что результаты игр лично подтасовываются хозяевами жизни Тальянским и Воробьевой - и тогда идет и играет, вне зависимости от отношения. Или человек хочет паблисити и скандалов,а игра ему побоку. Чем больше людей второго рода в израильском клубе, тем хуже.

Date: 2013-03-18 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vombatenok.livejournal.com
эмм... давайте все-таки вернемся к сферическим коням в вакууме?

Я все пытаюсь уводить в теорию. Не хочу превратить свой журнал в филиал чгк_ил, сорри.

Date: 2013-03-18 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] meamia.livejournal.com
Ну я уже все сказала :)
Пардон, что у тебя. Можешь стереть или заморозить.

Date: 2013-03-18 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vombatenok.livejournal.com
Мне кажется, ты тоже стреляешь не глядя, но я понимаю, что влезла в очень горячую тему.
Предлагаю закруглить ее здесь.

Date: 2013-03-18 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] evg25.livejournal.com
Угу, я плюнула, а теперь можешь стирать, логично, че...

Date: 2013-03-18 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vombatenok.livejournal.com
Ну мы все в этом посте оказались молодцы :(((((( я надеялась на более теоретическое обсуждение, прям скажем.

Date: 2013-03-18 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] evg25.livejournal.com
"Твой ответ означает : я такой весь из себя и буду играть, только если меня будут умолять? "

Нет, не означает. Он означает лишь то, что я написал. Что я не хочу играть все, что двигается, но в определенной ситуации готов сесть за стол, провести игру или помочь дежурной команде с поиском свечек.

Все остальное, что ты написала это твои странные домыслы на мой счет и мне кажется, что тебе занесло.

Profile

vombatenok: (Default)
vombatenok

June 2015

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 25th, 2025 06:56 am
Powered by Dreamwidth Studios