Insensitive Vombat: Вомбат - это призвание или диагноз?

[vombatenok]

Мне вот иногда самой интересно, что победит: моя вера в лучшее (а.к.а. наивность и упрямство) или мой здравый смысл (а.к.а. цинизм)?

Пока что есть ровно один человек, оставивший в моих последних двух постах коммент, хоть и не 100% по теме постов, но хотя бы совсем не о чгк... И это не я :))))

Очевидно, тема сферической критики в вакууме народ не интересует :)

+10 к цинизму :((((

Comments

[shvedka.livejournal.com]

Ну, меня, прямскажем, не заинтересовала тема "свободной критики в вакууме", поскольку ты изначально задала для этой самой "конструктивной критики" ограничения, которые с моей точки зрения не только ограничивают очень узкое значение, но это значение к тому же является не-таргетным. В рамках такого ограничения выводы получились несколько тавтологичными и таки да тяги к обсуждению не вызывающими.

[vombatenok.livejournal.com]

В смысле? Я высказала свое мнение о том, что есть конструктивная критика в дистиллированном виде; что мешает высказывать другие мнения?
Впрочем, вопрос риторический.

[shvedka.livejournal.com]

Понимаешь, мне неинтересна концепция "конструктивной критики" (как критики, с помощью которой можно добиться улучшения каких-то привесов и надоев) как таковая. Ну типа текста "Если вы хотите сделать слону пластическую операцию лопатой и веником, лопата должна быть остро заточенной, а веник стерилизованным". Ну с одной стороны как бы да, очевидно, что остро заточенной и стерилизованным, но с другой сам план как-то не вызывает во мне живого энтузиазма. Критика - это очень плохой инструмент для достижения улучшения привесов и надоев, она придумана совершенно не для того, не для того обычно используется, и обсуждать ее в таких несвойственных приложениях как-то кажется мне бессмысленным.

[vombatenok.livejournal.com]

Мне казалось, что конечная цель критики - это именно улучшение ситуации :) (ну, кроме самовыражения, конечно, но эту цель несет каждое наше слово, произнесенное вслух.)

[vombatenok.livejournal.com]

А в чем ты видишь цель критики?

[shvedka.livejournal.com]

Ну, насчет цели тут сложнее - критика все-таки инструмент, а какая цель у молотка? Если говорить о применении... Поселить, например, в объекте комплекс неполноценности, чтобы в дальнейшем использовать его в других задачах. Продемонстрировать окружающим некомпетентность объекта, чтобы потом опять-таки использовать этот факт в других задачах. Продемонстрировать свою компетентность в вопросе, чтобы... ну вы поняли. Довести объект до состояния нервных телодвижений и посмотреть, что будет. Множество полезных применений, короче. А для повышения привесов и надоев есть целая куча более подходящих способов.

[vombatenok.livejournal.com]

Поняла.
Мне кажется, что в отношениях человек-система / человек-организация должно быть место какой-то здравой критике, чтобы улучшать процессы в будущем. Эту критику стоит загнать в рамки, которые всех устраивают, и тогда это может повышать надои. Я это всегда видела как-то так...

[shvedka.livejournal.com]

В отношениях человек-система можно (и полезно) иметь ишью-трекер, но говорить в данном контексте о критике... у меня как-то язык не поворачивается. Обычная процедура. А критика - это все-таки всегда между людьми, так или иначе.

[vombatenok.livejournal.com]

Ок, это, наверное, разница терминологии.
В любом случае спасибо :)

[shvedka.livejournal.com]

Ну, понимаешь, а если убрать терминологическую разницу и поговорить об отношениях человек-система, то тогда какой смысл говорить о похвалах и о "я делаю, как могу". Кто тогда я и кого хвалить? :)) Систему?

[vombatenok.livejournal.com]

Да, я поняла, о чем ты :)
Ок, человек и люди, представляющие некую систему / организацию, ты права.

[vombatenok.livejournal.com]

Кстати, в том же посте было написано, что даже в моих определениях есть огромная "серая зона", и мне интересна как раз она.
Впрочем, это действительно риторика: неинтересно - значит, неинтересно :)

[pelipejchenko.livejournal.com]

Весь секрет конструктивной критики - высказывать критику в раструб прибора, измеряющего громкость и высоту звука. Как только голос превышает заданные параметры - динамик отключается.

[vombatenok.livejournal.com]

отличная аналогия :)

[pelipejchenko.livejournal.com]

[vombatenok.livejournal.com]

Да, мы такие :)))))))))

[pelipejchenko.livejournal.com]

На самом деле конструктивная критика предполагает три одновременных фактора:
1) готовность принимающей стороны ее принимать;
2) усилия подающей стороны избежать ее, т.е. критиковать только в том случае, если без этого реально нельзя обойтись.
3) Profit!
Если, к примеру, начальник туполобый, но поддается на лесть, то конструктивной критикой будет не железная логика, которая его только раздражит, а пара добрых слов; без профита критика неконструктивна. Все-таки construction - это созидание; что-то удалось созиднуть - термин заслужен.

[vombatenok.livejournal.com]

У тебя получается небольшая закольцованность: конструктивная критика является конструктивной, только если она оказалась конструктивной ;))))

Но в целом я понимаю и, наверное, согласна. Я вообще считаю, что добрым словом можно добиться очень многого, и пистолет стоит доставать только в крайних случаях, когда ничто другое не помогает.

[pelipejchenko.livejournal.com]

Это не закольцованность. Это критерий. Не сработавшая критика конструктивной не является.

[vombatenok.livejournal.com]

Ага :) интересно и логично :)

[lublue.livejournal.com]

"Сферической критики в вакууме" не существует. Поэтому бессмысленно рассуждать о том, какой она должна быть, чтобы... Чтобы что? И зачем? И кому выгодно? И т.д.

Анекдот в тему, из жизни диких племен:
- Что-то не нравится мне наш вождь...
- Не нравится - не ешь.

[vombatenok.livejournal.com]

Как это, чтобы что? Мне всегда казалось, что цель критики - увеличение надоев :))))
Т.е. идеальная критика - это такая, к которой прислушиваются и что-то в результате улучшают (это уж совсем-совсем-совсем в идеале).

[lublue.livejournal.com]

"Увеличение надоев" - кем и с кого?

1) Критикующего с критикуемого, причем оба на равных? Тогда это просто манипуляция, например, вместо просьбы "делай так/не делай так" начинаются оценки "ты ТАК делаешь плохо", с целью вынудить критикуемого срочно стать каким-то другим, который сделал бы критикующему а)красиво и б)вчера.

2) Абстрактных надоев в вакууме? Тогда это
а) если на равных: не критика, а призыв к совместной деятельности
или
б) если не на равных: иерархические игры. :)

Исключение - т.н. "литературная критика", которая является неотъемлемой частью культурного и творческого процесса.

[vombatenok.livejournal.com]

Ок, я примерно поняла, кажется. Т.е. ты говоришь, что вместо критики должны быть просьбы "делать так", да? Это то, что я считаю "конструктивной критикой": фактически, проблема + решение в одном флаконе.

А что, если я не уверена, как именно сделать лучше, но считаю, что Вася должен знать о моем недовольстве?
Например, у нас на работе пересадили всех тестировщиков в соседний корпус. Это адски неудобно, но фирма собирается набирать кучу народу, и кого-то надо было отсадить.
Я, как простой кирпичик в стене, не могу рассказать им, кого именно лучше пересадить: я не знаю общей картины (хотя у меня есть идеи ;)))) ). Я 100% знаю, что нас пересадили туда не как оптимальный вариант по работе, а просто как "ну тогда субподрядчиков отсадите". Имхо, если я и мои сотрудники донесем свое недовольство до руководства фирмы, то оно может выбрать другой вариант рассадки.

[lublue.livejournal.com]

Тогда это жалоба.
В вашем случае - на ухудшение условий труда.
И в этом случае ваша задача - не указывать начальству, что-как оно должно делать в будущем, а донести до его сведения, что лично вам от его прошлых действий стало некомфортно, и предупредить его, во что ваш дискомфорт выльется. Манипуляция снизу, корректная и приемлемая в данной ситуации.

И нет такого абстрактного "проблема+решение в одном флаконе". Есть словесное выражение дискомфорта критикующего от действий критикуемого: чья проблема? Кто ее обязан решить? Ради кого? Другой человек на твоем месте вообще никакой проблемы не увидит, например, "бьет - значит, любит."

По-моему, это снова разговор о личностных границах - кто, кого, за что, и какого хрена...

[vombatenok.livejournal.com]

По-моему, получается разговор о терминологии. Все, что ты описываешь, я считаю критикой :)
То, что в некоторых случаях у критики есть еще всякие другие результаты или контекст, в моей терминологии не делает ее чем-то другим.

Критика может быть подчиненных, начальства, друзей, государства или теории Дарвина.
Все имхо, конечно.

[lublue.livejournal.com]

В твоей терминологии, "критика" - это нечто, требующее/предполагающее реакцию со стороны объекта либо переоценки себя со стороны субъекта.

В моей - если это не часть лит.процесса :), то это всего лишь чье-то оценочное суждение, либо чья-то попытка более или менее явной манипуляции.

[vombatenok.livejournal.com]

Нет, в моей терминологии это абсолютно то же самое. Никто не обязан реагировать на критику, но, естественно, критикующий хотел бы :))) поэтому именно критикующим надо думать, как критиковать разумно.
И манипуляция - это очень широкий термин, вовсе необязательно негативный. Все наше взаимодействие с окружающими - набор манипуляций.

[lublue.livejournal.com]

Это именно и значит "Реакция со стороны объекта, изначально не обязанного реагировать на вашу критику, и как этой реакции добиться - практические рекомендации для критикующего по переоценке себя и своих действий". :)))

Я тоже не придаю слову "манипуляция" негативных коннотаций. Манипуляция - любая попытка чего-то добиться от окружающих.

[vombatenok.livejournal.com]

Э.. Да :) только сформулировано заметно умнее ;)))))

[lublue.livejournal.com]

:)
Сформулировано для удобства, чтобы разобраться: кто-кого-зачем-куда-какими словами, и как ты хочешь на это реагировать - от активного вмешательства в ситуацию, до механической фиксации в проходящем мимо мозгу "о! опять у них срач!"

Я все же убеждена, что сферической критики в вакууме не бывает.

[vombatenok.livejournal.com]

И ты, Брут... :(((
В первом посте я привела 2 (!!!) примера для затравки, а потом ушла на обсуждение критики вообще. Дальше все самовыразились, а я пыталась вежливо говорить там, где надо было просто нахрен посылать и тереть комменты.
Ну, буду умнее.

А тебе спасибо, что все-таки поговорила со мной "взагалi". Я уже почти разуверилась в человеческой способности к абстракции, но несколько добрых людей нашлось.

[lublue.livejournal.com]

:)
Абстракции хороши, как модели, когда нужно разобраться, что же происходит в конкретных ситуациях, чтобы применить имеющиеся у тебя инструменты для успешного разрешения этих ситуаций. По-моему, мне удалось разделить условное явление "сферическая критика в вакууме" на несколько моделей и даже предложить несколько решений. Тоже абстрактных. :)

Я наверное, примитивна, но я считаю, что когда дело касается разветвленных человеческих отношений, всякое "абстрактное" и "сферическое в вакууме" перестает быть релевантным. У людей есть мотивы, есть интересы, есть проблемы, есть цели (все они бывают явные и скрытые), и есть стремление к идеалу, как люди этот идеал понимают. Люди действуют (=стремятся к идеалу), исходя из всего вышеприведенного списка. У всех свой список и свой идеал. Дальше идет чистый прагматизм: понял список и идеал другого - сыграл верно в ответ (в т.ч., отошел вовремя в сторону, чтоб не забрызгало). Не удается сыграть верно? Пересматриваем собственный список: что нам помешало, например, стереть комменты и послать разных личностей в сад на первой минуте, а не через три дня? Ну и т.д. Это все просто (когда есть модели), но никто не говорит, что это легко, когда доходит до дел с живыми организмами.

[vombatenok.livejournal.com]

Смотри, я изначально не хотела погружаться в практические частные случаи, но идея обобщения оказалась очевидно неудачной. Учту опыт на будущее :))

[gyulchetay.livejournal.com]

Прочитала все комментаии и почти со всем соглашусь. Имхо, критика - очень расплывачатый термин, пока я буду говрить о критике рабочей или внутри семьи. Так складывалось у меня по жизни, да и судя по отзывам приятелей - что движущей силой критики, хоть и силой завуалированной, было желание, к примеру, начальства самоутвердится\поднять самооценку за счет принижения сотрудников. Плюс каждый сверчок знай свой шесток. Понятно, что никакого долгосрочного улучшения качества работы не будет. Имхо, она так работает во всех человеческих обшествах. Правда, в ивилизованных стрнах несколько смягчаецца бизнес - этикой :)

Критика госудасртва, компании, жалобы в кастомер сервис, сиречь критика снижу вверх - явление другое и выгодное обеим сторонам. Даже не "критика", а обратная связь.

[vombatenok.livejournal.com]

Ну, я тоже в своем роде начальство :) и иногда мы критикуем, просто чтобы улучшить результаты. Понятно, что стараемся делать это по правилам, но тем не менее иногда без этого никак.

Критика снизу вверх просто необходима. Но и ее часто используют чтобы самоутвердиться :((( в хороших системах и организациях схема жалоб разработана специально, но иногда четких рамок нет, и тогда проблема.

[gyulchetay.livejournal.com]

У нас, похоже, просто терминологическая путаница: то, что ты зовёшь критикой, скорее всего относится к разбору недоработок и про**бов в работе. Опять же, всё зависит от формы подачи.

Критика в моем понимании - это когда, "Вася, только такой дурак как ты мог запороть такую простую задачу!" или "нужно работать напряженее, а не бегать на перекуры", ну плюс- минус, ну смягченное этичной подачей... Вообще, мне кажется, что каждый человек работает так, как он умеет на данный момент и пр**б в работе он делает из-за недостатка квалификации для данной конкретной работы. Подбор кадров, получается - это всё, что можно сделать по большому счету. Вот такая мысля у меня давно существует и я ее еще думаю :))

Был недавно у меня спор с одним чуваком, что страх потерять работу \ быть подвергнутым унижению из-за плохих результатов является двигателем прогресса, в том числе и мирового :) Утверждал так мой оппонент. Это я просто делюсь :)))

[vombatenok.livejournal.com]

>> Вася, только такой дурак как ты мог запороть такую простую задачу!" или "нужно работать напряженее, а не бегать на перекуры"

это, имхо, не критика, а оскорбление и хамство, недопустимое вообще практически никогда.
Критика - это "Вася, ты плохо выполнил задачу". Умная и хорошая критика обернет это в 200 одежек, чтобы критика достигла цели, и в следующий раз Вася выполнил задачу хорошо.

Естественно, это в моей терминологии.


>> Вообще, мне кажется, что каждый человек работает так, как он умеет на данный момент и пр**б в работе он делает из-за недостатка квалификации для данной конкретной работы. Подбор кадров, получается - это всё, что можно сделать по большому счету.

Ну, я не согласна. Я сталкивалась с огромным количеством случаев (и на своем примере, и на примере подчиненных), когда своевременная и разумная критика очень помогала увеличить надои.
Люди часто не обращают внимание на свои ошибки.
Да и вообще: человек не машина, и одинаково работает не всегда. Если человек сильно расслабляется, его надо как-то подстегнуть, и критика - один из инструментов.
Правильная критика помогает человеку развиваться. Если нужно, могу привести примеры того, как меня саму критиковали на работе, и как мне это помогало. (Плохие случаи тоже бывали, и это меня душило.)

[gyulchetay.livejournal.com]

Короче: нафиг толератность, позитивное мышление, конструктивную критику и прочие ништяки! Мои студенты уже два месяца не могут нормально сделать прожекты. Потому что забили на учебу большой болт. Будет им завтра кузькина мать!

[vombatenok.livejournal.com]

О! И это правильно! ;)))))