Insensitive Vombat: Вопрос в зал

[vombatenok]

Я тут сегодня за обедом решила почитать советские газеты чгк_ил, а там ТАКОЕ, ТАКОЕ!
Заработавшись, я до сегодняшнего дня в комменты никуда не заходила, долетали только слухи, а там такой "праздник жизни", начавшийся с разумной критики и кончившийся буйными обвинениями в развале часовни в 16 веке.

А сейчас прочитала в блоге у подруги пост о совершенно другой сфере жизни, и там все то же, но наоборот :))) история о разумной критике и последовавшем буйстве со стороны объекта.

Короче, задумалась: а какую критику можно считать разумной и конструктивной?

Лично мое мнение таково:
- на 100% разумной является только критика, указывающая на недостатки, которые выглядят довольно легко устранимыми в прошлом, если бы о них задумались вовремя. Т.е. эдакое: "я точно не знаю, как, но если бы эту сигарету как-нибудь потушили, то не было бы пожара".
- на 100% конструктивной является только критика, направленная в будущее. Т.е.: "если мы сделаем мусорные баки металлическими, то в следующий раз пожара не будет". Конкретные выполнимые рекомендации.

Но это, конечно, классно, а как быть со всей остальной "серой зоной"? Иногда просто хочется сказать: "мне кажется, вчера валил дым".

Я прекрасно понимаю и тех, кто считает "я делаю свое дело как могу, и бесконечный поток обвинений - это просто выплеск негатива, не несущий пользы", и тех, кто думает "ок, я не умею тушить пожары, но я же могу хотя бы сказать, что тут что-то горело?".

Где-то проходит та самая грань добра и зла, разумно-конструктивного и излияния удобрений; и как понять, как правильно критиковать или принимать критику?

Comments

[evg25.livejournal.com]

Это ты о каком посте? ЛГ?

[vombatenok.livejournal.com]

В основном о предыдущем, хотя и в посте Лени тоже было много лишнего в комментах. А также о совсем другом посте в совсем другом месте.

Но мой пост здесь не чтобы клонировать чгк_ил еще в одном месте, а чтобы обсудить концепцию критики. Если получится :)

[evg25.livejournal.com]

Тогда я сделаю небольшое объяснение почему там так получилось, а потом перейду к основному блюду :-)
Лист ОК закрыт, конструктивной критики быть не может.

А теперь по теме поста:
1. Согласен, но будет очень много споров на тему, что такое легкоустранимые недостатки.
2. Согласен.

[vombatenok.livejournal.com]

Если воспользоваться моей теоретической "жабой", то:
Конструктивная критика - это предложить открыть лист ОК с убедительным объяснением, чему это поможет.
Разумная критика - это сказать: "если бы мы знали, что вы там обсуждаете в ОК, то <был бы построен коммунизм>".

Честно говоря, конструктивность и разумность критики заканчивается примерно после 1-2 раз.
Дальше это превращается в "Карфаген должен быть разрушен", и может закончиться только посыпанием земли врага толстым слоем соли. Конструктивность и разумность на этапе холи квеста уже вообще не принимаются во внимание.

Засим предлагаю перейти в область сферических коней в вакууме :)

[evg25.livejournal.com]

Было сделано как первое, так и второе, не помогло...

Т.е. 1-2 попробовал, не помогло, сиди и молчи?

Дык, я ж и перешел в предыдущем комменте.

[vombatenok.livejournal.com]

Имхо, если 1-2 раза не помогло, то надо коренным образом менять концепцию своих действий. Даже Виндоус очень редко можно заставить работать именно с 10-го рестарта :))) обычно имеет смысл не просто повторять, а сделать что-нибудь новое. Критика, высказанная в 10-й раз, не является на мой взгляд ни контруктивной, ни разумной.

Это уже про сферических коней в том числе. Я действительно часто сталкиваюсь с этой поразительной надеждой, что "вода камень сточит", хотя в принципе обычно это приводит к чему угодно, кроме.

[evg25.livejournal.com]

Кажется, я (и остальные, среди тех, кто считает, что лист должен быть открыт) недостаточно креативны для смены концепции в простом вопросе...

Ты предлагаешь взломать лист ОК? :-)

[meamia.livejournal.com]

В неформалтных отношениях и объединениях реально получается так: критикуют обычно те, кто исправить недостатки не может или не хочет, с единственной целью адреналиновых выхлопов от критики. "Правду говорить легко и приятно", особенно если точно знаешь, что делать ничего не придется :)
В рабочих отношениях критику приходится терпеть, пытаясь направить в русло прогресса. Правилтная критика - "ты ж такая умная, зачэм сделал такой глюпий вэшч?" - у меня лично вызывает прилив сил :)

[vombatenok.livejournal.com]

Очевидно, недостаточно.
Знаешь, я в течение нескольких лет получала от начальника упреки, что для своей должности я "too nice", мне нужно быть жестче.
И только потом он неожиданно заметил, что, собственно, я все равно как-то получаю то, что хочу, but with a smile.
У меня нет рецептов для других, но я точно знаю, что на вашем месте вела бы себя абсолютно иначе.
Не факт, что было бы успешнее по конечному итогу, но хуже бы не получилось точно.

И, что самое смешное, взломать лист ОК - это хотя бы выход из плоскости :)

[evg25.livejournal.com]

Хм, подскажешь, как? (оффлайн, чтобы никто не догадался!) :-)

[meamia.livejournal.com]

Жень, извини за вопрос: ты давно не появляешься на играх, ты вообще хочешь играть?

[vombatenok.livejournal.com]

>> "Правду говорить легко и приятно", особенно если точно знаешь, что делать ничего не придется.

Да, у меня тоже такое впечатление, к сожалению.
Именно поэтому я со временем почти совсем разуверилась в концепции свободной конструктивной критики. Да и разумной тоже :)

Имхо, те, кто дает себе труд регулярно подумать, что можно сделать мусорные баки железными для предотвращения пожаров, в какой-то момент идет и начинает делать и продавать железные баки.
В итоге, если смотреть на ситуацию в динамике, то критикой занимаются либо те, кто еще не начал что-то делать сам (т.е. неопытные), либо уставшие что-то делать, либо "профессиональные крикуны".
В среднем по больнице и прочее, но так оно в среднем.


В жестких рабочих рамках, когда критика - это неизбежное и необходимое явление, все так, да: либо ей пользуются разумно (5 грамм лести + 1 грамм критики), и тогда она подстегивает невероятно, либо ею пользуются глупо, и тогда это деморализует наглухо.

[evg25.livejournal.com]

Этот вопрос стоит перевести как: не лезь в нашу песочницу?

[vombatenok.livejournal.com]

Я считаю, что критика должна идти в пропорции примерно 5 к 1, чтобы быть услышанной.
5 порций позитива на одну порцию негатива, даже самого вежливого и политкорректного.
При нарушении этих пропорций скорее всего не получится ничего.

Это мой суперсекретный метод, и он - для меня - работает.

[evg25.livejournal.com]

Ты предлагаешь мне критиковать черный ящик?
Ведь не видно, что происходит внутри...

[vombatenok.livejournal.com]

Жень, если ты хочешь чего-то добиться, значит, тебе нужно думать, как подступиться.

Я предлагаю тебе 5 раз похвалить черный ящик, прежде чем вообще начинать критиковать черный ящик. Лучше 10, тогда у тебя будет небольшой запас.

И - как тестировщик с опытом - черные ящики вполне себе можно критиковать, и еще как успешно :)))))))))))))))))

[evg25.livejournal.com]

Вот, видимо, опыта тестировщика мне и не хватает. Прежде чем критиковать, я хочу понять как оно работает. Мне не дают.

Ну, и в последнее время, кричат, мол, ты чего, ваще, пришел... :-)

[vombatenok.livejournal.com]

Предлагаю тут мой суперсекретный метод: прежде чем стрелять, попробовать ответить :) выстрелить всегда успеешь.

[evg25.livejournal.com]

Когда я звоню тебе и спрашиваю: "что ты делаешь?",
то ты отвечаешь: "А что?", верно?
И делаешь, как ты уже объясняла, т.к. от этого зависит твой ответ.

[vombatenok.livejournal.com]

Ну, это твоя задача - убедить, чтобы тебе дали понять. А до того нужно строить позитивную базу.

На самом-самом-самом первом уроке по поводу любого рабочего фидбека (а это ситуация, где тебя обязаны выслушать и послушаться! а не свободная зона), первый час полощут мозги по поводу того, как правильно хвалить подчиненных. Без этого к негативному фидбеку и подступать не рекомендуют.

[meamia.livejournal.com]

Это прямой честный вопрос. Можно прямой и честный ответ из двух или трех букв?

[evg25.livejournal.com]

Строил... Впрочем, мы пошли по третьему кругу. Предлагаю прекратить.

[meamia.livejournal.com]

А я отвечаю, что делаю.

[evg25.livejournal.com]

Молодец!

[vombatenok.livejournal.com]

Ага :) а ведь есть элементарный выход из плоскости: можно перестать спрашивать :)
Можно, например, вначале коротко объяснить, что ты предлагаешь, и тогда я сама расскажу, чем я занята (или нет) :)