Insensitive Vombat: Вопрос в зал

[vombatenok]

Я тут сегодня за обедом решила почитать советские газеты чгк_ил, а там ТАКОЕ, ТАКОЕ!
Заработавшись, я до сегодняшнего дня в комменты никуда не заходила, долетали только слухи, а там такой "праздник жизни", начавшийся с разумной критики и кончившийся буйными обвинениями в развале часовни в 16 веке.

А сейчас прочитала в блоге у подруги пост о совершенно другой сфере жизни, и там все то же, но наоборот :))) история о разумной критике и последовавшем буйстве со стороны объекта.

Короче, задумалась: а какую критику можно считать разумной и конструктивной?

Лично мое мнение таково:
- на 100% разумной является только критика, указывающая на недостатки, которые выглядят довольно легко устранимыми в прошлом, если бы о них задумались вовремя. Т.е. эдакое: "я точно не знаю, как, но если бы эту сигарету как-нибудь потушили, то не было бы пожара".
- на 100% конструктивной является только критика, направленная в будущее. Т.е.: "если мы сделаем мусорные баки металлическими, то в следующий раз пожара не будет". Конкретные выполнимые рекомендации.

Но это, конечно, классно, а как быть со всей остальной "серой зоной"? Иногда просто хочется сказать: "мне кажется, вчера валил дым".

Я прекрасно понимаю и тех, кто считает "я делаю свое дело как могу, и бесконечный поток обвинений - это просто выплеск негатива, не несущий пользы", и тех, кто думает "ок, я не умею тушить пожары, но я же могу хотя бы сказать, что тут что-то горело?".

Где-то проходит та самая грань добра и зла, разумно-конструктивного и излияния удобрений; и как понять, как правильно критиковать или принимать критику?

Comments

[evg25.livejournal.com]

Это ты о каком посте? ЛГ?

[vombatenok.livejournal.com]

В основном о предыдущем, хотя и в посте Лени тоже было много лишнего в комментах. А также о совсем другом посте в совсем другом месте.

Но мой пост здесь не чтобы клонировать чгк_ил еще в одном месте, а чтобы обсудить концепцию критики. Если получится :)

[evg25.livejournal.com]

Тогда я сделаю небольшое объяснение почему там так получилось, а потом перейду к основному блюду :-)
Лист ОК закрыт, конструктивной критики быть не может.

А теперь по теме поста:
1. Согласен, но будет очень много споров на тему, что такое легкоустранимые недостатки.
2. Согласен.

[vombatenok.livejournal.com]

Если воспользоваться моей теоретической "жабой", то:
Конструктивная критика - это предложить открыть лист ОК с убедительным объяснением, чему это поможет.
Разумная критика - это сказать: "если бы мы знали, что вы там обсуждаете в ОК, то <был бы построен коммунизм>".

Честно говоря, конструктивность и разумность критики заканчивается примерно после 1-2 раз.
Дальше это превращается в "Карфаген должен быть разрушен", и может закончиться только посыпанием земли врага толстым слоем соли. Конструктивность и разумность на этапе холи квеста уже вообще не принимаются во внимание.

Засим предлагаю перейти в область сферических коней в вакууме :)

[evg25.livejournal.com]

Было сделано как первое, так и второе, не помогло...

Т.е. 1-2 попробовал, не помогло, сиди и молчи?

Дык, я ж и перешел в предыдущем комменте.

[vombatenok.livejournal.com]

Имхо, если 1-2 раза не помогло, то надо коренным образом менять концепцию своих действий. Даже Виндоус очень редко можно заставить работать именно с 10-го рестарта :))) обычно имеет смысл не просто повторять, а сделать что-нибудь новое. Критика, высказанная в 10-й раз, не является на мой взгляд ни контруктивной, ни разумной.

Это уже про сферических коней в том числе. Я действительно часто сталкиваюсь с этой поразительной надеждой, что "вода камень сточит", хотя в принципе обычно это приводит к чему угодно, кроме.

[meamia.livejournal.com]

В неформалтных отношениях и объединениях реально получается так: критикуют обычно те, кто исправить недостатки не может или не хочет, с единственной целью адреналиновых выхлопов от критики. "Правду говорить легко и приятно", особенно если точно знаешь, что делать ничего не придется :)
В рабочих отношениях критику приходится терпеть, пытаясь направить в русло прогресса. Правилтная критика - "ты ж такая умная, зачэм сделал такой глюпий вэшч?" - у меня лично вызывает прилив сил :)

[vombatenok.livejournal.com]

>> "Правду говорить легко и приятно", особенно если точно знаешь, что делать ничего не придется.

Да, у меня тоже такое впечатление, к сожалению.
Именно поэтому я со временем почти совсем разуверилась в концепции свободной конструктивной критики. Да и разумной тоже :)

Имхо, те, кто дает себе труд регулярно подумать, что можно сделать мусорные баки железными для предотвращения пожаров, в какой-то момент идет и начинает делать и продавать железные баки.
В итоге, если смотреть на ситуацию в динамике, то критикой занимаются либо те, кто еще не начал что-то делать сам (т.е. неопытные), либо уставшие что-то делать, либо "профессиональные крикуны".
В среднем по больнице и прочее, но так оно в среднем.


В жестких рабочих рамках, когда критика - это неизбежное и необходимое явление, все так, да: либо ей пользуются разумно (5 грамм лести + 1 грамм критики), и тогда она подстегивает невероятно, либо ею пользуются глупо, и тогда это деморализует наглухо.

[bukin.livejournal.com]

Сходил, почитал... Удивительно, насколько ничего не изменилось за десять лет.

[vombatenok.livejournal.com]

Ну в целом да :) хотя вопрос целесообразности критики мне все еще интересен. Не критиковать нельзя. Так критиковать, как некоторые комментаторы - это просто преступление. Где-то должна быть золотая середина.

[vombatenok.livejournal.com]

как некоторые комментаторы = как некоторые комментаторы chgk_il

[allissa.livejournal.com]

Лично я подписалась на комменты и получаю море удовольствия:) (в смысле там).

[vombatenok.livejournal.com]

да, там есть своя прелесть, мое пищеварение было в восторге :)))) а еще не кончилось???

[allissa.livejournal.com]

Ну вроде пока затихло.

[vombatenok.livejournal.com]

Ну и хорошо.
Вообще зря я написала этот пост :( или зря я написала его именно так... В итоге ничего сферического в вакууме, как всегда, не получилось.

[allissa.livejournal.com]

Ну...:)

[vombatenok.livejournal.com]

ну, я всегда надеюсь :))))) но эмоции у людей всегда сильнее :))

[necroleek.livejournal.com]

+1

[vombatenok.livejournal.com]

ты там еще и участвовал :))

[gava.livejournal.com]

Кстати, вы классную игру провели! :)

[vombatenok.livejournal.com]

Ну спасибо :)))))))))))

На самом деле это в основном заслуга Ильи, конечно.

[gava.livejournal.com]

Ну, мы-то помним, кто пришёл первым в зал :)

[vombatenok.livejournal.com]

Хе-хе :))))

А я помню, кто таскал мне стол и стулья ;)))))

[necroleek.livejournal.com]

А кто бланки принес именно в тот момент, когда ты была готова начать регистрацию?

[vombatenok.livejournal.com]

да, народ должен знать своих героев! :)))